Три дни преди балотажа Илияна Йотова и Андрей Гюров се срещнаха лице в лице в ефира на БНТ
Обновено в 22:56 ч.
Тази вечер двамата кандидати за президент, които на 1 ноември ще се изправят един срещу друг на втория тур (балотаж), се срещнаха в единствения си общ дебат. Той беше излъчен на живо по БНТ и продължи повече от час и половина, а водещ беше Поли Златарева.
На първия тур на 25 октомври двойката Илияна Йотова – Кирил Вълчев получи 34,76% от гласовете, а двойката Андрей Гюров – Георги Кандев – 31,95%, по данни на Централната избирателна комисия (ЦИК). Избирателната активност беше много ниска.
По-долу е най-важното от казаното, подредено по време – най-новото е най-отгоре.
Накратко
- Първата част на дебата беше посветена на външната политика и сигурността.
- Йотова говори за националния интерес и мира в Украйна и предложи мораториум върху бойните действия между черноморските държави.
- Гюров настоя за ясна позиция на България и за модерна армия и попита какво е направено за отбраната през последните седем години.
- За войната в Украйна Йотова настоя за преговори с участието на Русия, а Гюров я попита дали би разговаряла с Путин.
- Кандидатите спориха за газовия договор с „Боташ“ и за споразумението с Украйна; и двамата заявиха, че български войници няма да бъдат изпращани в Украйна.
- За Северна Македония Йотова каза, че нищо не се е подобрило, а Гюров защити т.нар. френско предложение.
- Йотова каза, че отново би избрала Гюров за служебен премиер, а той – че би приел.
- Във втората част, за институциите, Йотова критикува служебния кабинет на Гюров за цените и инфлацията, а той отговори, че цените са растели най-бавно точно тогава.
- Към края Йотова обясни свои решения за помилване, а двамата си размениха упреци за начина, по който е водена кампанията.
- Накрая и двамата призоваха хората да гласуват в неделя.
Минута по минута
22:50 ч. Заключителните думи на Йотова. Йотова благодари на гражданите за тяхната активност и припомни, че балотажът ще бъде на 1 ноември, Деня на народните будители – „един от най-големите български празници“. Тя призова хората да бъдат достойни за будителите: „Да дойдем и да гласуваме за няколко минути, за няколко часа и да кажем обичаме България, ще гласуваме за България.“ С това дебатът завърши.
22:49 ч. Заключителните думи на Гюров. Гюров каза, че по време на кампанията е посетил стотици градове и села, срещнал се е с десетки хиляди хора и най-много е слушал, за да изработи платформата си за петгодишния мандат. Той призова: „…в неделя излезте, гласувайте, вземете някой със себе си.“
22:48 ч. „Не закачайте семейството ми“. Йотова се обърна към Гюров: „Моля ви, не закачайте семейството ми.“ Гюров отговори, че не е говорил нито срещу нея, нито срещу семейството ѝ, за разлика от нея, която според него на заключителното събитие на кампанията си е отправила внушения по негов адрес.
22:47 ч. Успех и щастие. Гюров посочи като свой най-голям личен успех семейството си, а Йотова – това, че може да бъде до съпруга си, сина си и внука си, и че през годините е работила за страната си. Идеалното щастие за Гюров е „спокойствието“, а за Йотова – „любовта и енергията“.
22:45 ч. Миротворец или боец? Гюров каза, че иска да бъде запомнен като президент миротворец, който да върне доверието в институцията. Националната кауза според него е „да живеем по-добре“, а начинът да се обедини обществото е диалогът и „търсенето на общото, а не … това, което ни разделя“. Йотова отговори, че от януари разговаря с всички партии и парламентарни групи, но добави: „Едновременно с това ще бъда боец, да, както и досега. Винаги за България“.
22:44 ч. Какво харесват един в друг. На въпроса с какво се възхищават в опонента си и къде виждат слабото му място Гюров каза, че работата на Йотова с българските общности в чужбина е „изключително положителна“. Като слабост той посочи, че президентската институция не е работила достатъчно като коректив на управлението. Йотова отговори: „Що се отнася за г-н Гюров, знаете ли, аз толкова малко го познавам, че нямам мнение.“
22:42 ч. Кандидатите за вицепрезидент. Гюров представи своя кандидат за вицепрезидент Георги Кандев с неговия професионализъм в икономиката и финансите, юридическото му образование и разбирането му как законът се прилага на терен. Йотова описа Кирил Вълчев като „човек и на словото, и на правото“ и като „изключително интелигентен човек“, който може да работи с българските общности зад граница.
22:41 ч. Опората в трудни моменти. Гюров посочи съпругата си: „…ние с нея сме заедно 32 години, минали сме през всичко.“
22:38 ч. Лични въпроси. Водещата премина към кратки лични въпроси, по реда на жребия на Централната избирателна комисия: с каква мисъл са се събудили кандидатите тази сутрин, какво е за тях идеалното щастие и в коя книга, филм или музика намират утеха и вдъхновение.
22:36 ч. Гюров за кампанията. Гюров каза, че е водил кампанията си „на граждански принцип, близо до хората, открито и позитивно“, за разлика от „кална, мръсна кампания“ с внушения за несъществуващи врагове, за войни и за изпращане на войници на фронта. По думите му разликата между двамата кандидати, която социологическите агенции са давали преди първия тур, „всъщност беше много по-малка, по-малко от 3%“.
22:35 ч. Йотова за помилванията. Йотова обясни, че решенията за помилване се вземат изцяло въз основа на документите, изпратени до президентската институция, и добави: „…аз нито съм лекар, нито мога да [правя] заключение вместо лекарите.“ Тъй като документите вече са в прокуратурата, по думите ѝ там трябва да се види какво е било предоставено и какво – не. Тя обвини Гюров, че злоупотребява с темата, „защото не намерихте в кампанията нищо друго“, и каза, че на всички 14 запитвания към администрацията ѝ е отговорено.
22:32 ч. Въпрос „от човешката страна“. Последния си въпрос към Гюров Йотова зададе „от човешката страна“. Тя описа кампанията като водена „с демагогия, с лъжи, с лични нападки, с тежки квалификации“ и попита: „Аз ви питам като човек, вас лично. Вие съгласен ли сте с такава кампания?“ Гюров отговори: „Нашата кампания беше изключително директна, открита.“ По думите му неговият екип никога не е излизал от добрия тон и е говорил само за личната отговорност на Йотова при помилванията.
22:31 ч. Случаят с болното дете. Йотова разказа за един от случаите на помилване: млад мъж, когото английски съд на два пъти отказва да екстрадира, за да изтърпи тригодишна присъда в България, защото детето му е тежко болно и не може да приема храна от никого освен от баща си. „Вие как бихте постъпили в тази ситуация?“, попита тя Гюров.
22:29 ч. Помилванията. Йотова защити свое решение за помилване: „Изцяло решението ми е взето по хуманитарни и здравословни причини.“ Тя каза още: „Не мога да допусна, че един български лекар ще сложи подписа си пред подправен документ.“ За твърдението, свързано с наркотрафиканти, Йотова заяви: „…това не е истина.“
21:59 ч. 20 евро за горивата. Йотова припомни, че кабинетът на Гюров е дал „под натиск 20 евро на хората“ заради цените на горивата и че „едва 16% от тези хора се възползваха от това“. Гюров отговори, че правителството е подпомогнало хората, които са имали най-голяма нужда, и секторите, които най-бързо прехвърлят цените към крайния потребител. Според него на пролетните срещи на Международния валутен фонд „точно тези мерки от България“ са били представени „като пример за навременни и работещи мерки“.
21:57 ч. Министрите и цените. Йотова каза, че част от министрите в служебния кабинет са работили „много добре“, но тези в икономиката не са взели спешни мерки срещу спекулата и бързото поскъпване. Гюров отвърна, че може да изброи икономистите в екипа си.
21:55 ч. Гюров: „Проверете си данните“. Гюров отговори, че за оценката на кабинета си се позовава както на Йотова, „която заяви в Народното събрание, че това е бил един успешен кабинет“, така и на хилядите граждани, с които се е срещнал в кампанията. „Относно цените и инфлацията, моля, проверете си данните. Точно по времето на служебния кабинет цените растяха най-бавно“, каза той. За споразумението с Украйна Гюров заяви, че то „няма нито едно обвързващо изречение“, „за разлика от Боташ, където плащаме по 500 хиляди евро, половин милион всеки ден“.
21:53 ч. Оценката на служебния кабинет. Йотова се обърна към Гюров: „Г-н Гюров, позволявате ли ми един приятелски съвет? Нека другите да дават оценките за вас.“ Тя каза, че той се е справил с изборите и е „коректен, честен човек“, но добави: „Оттук нататък започва голямото ‚но‘, защото по време на вашето управление най-много се вдигнаха цените. По време на вашето управление най-много скочи инфлацията, а вие се оказахте неспособен да се справите с това.“
21:52 ч. Правомощията на президента. По повод „Боташ“ Йотова отвърна, че договорът е бил решение на служебно правителство и че Гюров е постъпил „по същия начин“, когато е подписал споразумението в Киев – „не по-малко обвързващо“. Тя каза още: „Ако искаш повече правомощия като президент, или не познаваш добре Конституцията, или си жаден за власт.“ Според нея президентът има достатъчно правомощия и сега, но т.нар. домова книга „трябва да бъде премахната“, за да има президентът истински избор при съставянето на служебен кабинет.
21:50 ч. Контрол и баланс. Започна темата за отношенията между институциите. Гюров каза, че в Конституцията „трябва да има контрол и баланс“, а президентът трябва да бъде „противотежест“, така че да няма „самозабравяне на изпълнителната власт“.
21:48 ч. Отново служебен премиер? Поли Златарева припомни, че Йотова е избрала Гюров за служебен министър-председател и го попита дали би приел поста отново по нейна покана. Гюров отговори утвърдително: „…тогава, когато е важно за страната, мога да поема отговорност за краткия мандат. Успяхме да проведем честни избори“. Той добави, че в т.нар. домова книга (списъкът с длъжностни лица, от които президентът избира служебен премиер) има и хора, назначени от президентската институция.
21:47 ч. Изборът на служебен премиер. На въпроса дали отново би избрала Гюров за служебен министър-председател Йотова отговори: „Пак да. Аз нямах друг избор.“ Тя обясни, че изборът е бил ограничен, тъй като половината от хората в т.нар. домова книга не отговаряли на изискванията на българското и европейското законодателство. „От останалите, да, аз избрах г-н Гюров“, каза Йотова.
21:46 ч. Петков в Скопие. Гюров каза, че може да се провери как е гласувано в Народното събрание: „…ние успяхме да приемем това решение. Значи сме били достатъчно ефективни в убеждаването“. Йотова заяви: „…господин Петков беше с мен в Скопие и аз от първо лице мога да кажа как той беше на секундата да продаде българската позиция по Република Северна Македония.“
21:45 ч. Българите в конституцията. Гюров каза, че целта на споразумението е била българската позиция да стане европейска: „…европейската позиция е тази, че българите трябва да бъдат включени в конституцията“ на Северна Македония.
21:44 ч. Единомислие по една тема. Гюров каза, че по френското предложение е работил заедно с Румен Радев, както и с „много колеги от кабинета на френския президент“ Еманюел Макрон. Йотова отвърна, че ако двамата някога са имали „…някакво единомислие“, „то е било точно по тази тема“.
21:43 ч. Френското предложение. Йотова каза, че по времето, когато Кирил Петков е бил министър-председател, българската позиция за Северна Македония е била спасена „в 12 без 5“. Гюров припомни, че тогава е бил председател на парламентарна група и „носител“ на т.нар. френско предложение за преговорите на Северна Македония с Европейския съюз. Той каза, че е „интересно да проследим как се променя позицията на президентската институция“ преди и след приемането му.
21:41 ч. Отношенията със Скопие. Йотова се съгласи с Гюров, че отношенията със Северна Македония и членството ѝ в ЕС не са само двустранен въпрос, а част от европейската политика. Според нея обаче „нищо не се е подобрило“ от подписването на договора между двете държави – нито по отношение на езика на омразата, нито по отношение на преследването на хора с български корени.
21:40 ч. Транспортът. Гюров посочи, че железопътната връзка от Русе към Букурещ ще бъде спряна от април, а тази на запад през Калотина – от януари. „Това означава високи цени на доставки“, каза той.
21:39 ч. Индустрията. Гюров каза, че българската индустрия е „под напрежение“ заради по-високите цени на енергията, „заради това, че България започва да изпада в изолация, заради нарушените транспортни коридори“.
21:37 ч. Български войници в Украйна? Гюров заяви: „…никога български войници няма да отидат в Украйна“. Йотова отвърна, че със споразумението, подписано в Киев „тайно от всички нас“, Гюров е поел ангажимент България да участва в т.нар. коалиция на желаещите – група държави, които по думите ѝ в момента се занимават с обучение на войници. Тя също заяви, че български войници няма да има в Украйна – нито преди, нито по време, нито след войната.
21:34 ч. Споразумението с Украйна. За споразумението с Украйна, подписано по време на служебното му правителство, Гюров каза, че с него „не се предвижда български войници да отиват в Украйна“. По думите му то дава възможност български компании да участват във възстановяването на Украйна, след като бъде постигнат мир. В този момент водещата Поли Златарева отбеляза пред зрителите, че „напрежението може да се реже с нож“. „Не, не, няма напрежение“, отвърна Йотова.
21:32 ч. Газовият договор с „Боташ“. Кандидатите спориха за договора с турската газова компания „Боташ“, подписан от служебно правителство. Йотова каза, че той е станал нужен, защото Кирил Петков и Асен Василев „за една нощ“ са прекъснали доставките на руски газ за България. „Това е абсолютна манипулация“, отвърна Гюров. И добави: „…ние не виждаме никаква полезност в това нещо. Това, което виждаме, са близо 400 милиона долара.“
21:29 ч. Сигурността у нас. Гюров каза: „Ако говорим само с пожелания, това остават думи във въздуха и както виждаме, в момента ситуацията на сигурността в страната е наистина безпрецедентна.“
21:28 ч. Разговор с Путин? Гюров попита Йотова: „Вие като сте за мир и искате да включите Русия, опитвате ли се да говорите с него?“, имайки предвид руския президент Владимир Путин. Йотова отговори, че за такава стъпка е нужен мандат от българската държава и национален консенсус. „Когато се изпълнят всички тези условия, да, бих го направила“, каза тя.
21:26 ч. Откога е войната в Украйна. Йотова каза, че една воюваща страна не може да бъде накарана да седне на масата на преговорите „само с ултиматуми, декларации, заклинания“. Според нея войната не е започнала през 2022 г., а през 2014 г. с анексирането на Крим от Русия и с Минските споразумения, „които никой не изпълни“. „Сега трябва да говорим за споразумение за цялостен мир. Без Русия това нещо няма как да стане“, каза Йотова. Тя посочи, че Финландия и Норвегия вече търсят разговор с Путин, а финландският президент Александър Стуб призовава към дипломация.
21:25 ч. Мир чрез преговори. На въпроса за войната и мира Йотова отговори: „Дълги години след 22-ра година се смяташе, че мирът може да дойде чрез сила. Слава Богу, че всички се убедиха, че това не е възможно.“ Тя добави, че мирът може да дойде „само чрез преговори“.
21:23 ч. Война или мир. Водещата Поли Златарева попита кое плаши българите повече – че връзката с Европейския съюз и НАТО ще въвлече страната във война, или че политиката на неутралитет ще я остави беззащитна „в руската сфера на влияние“. Андрей Гюров отговори, че България трябва да има ясна позиция: „Тогава, когато нямаш позиция и не си на масата, всъщност си в менюто.“
21:22 ч. Седемте години в президентството. Гюров се обърна към Йотова с въпрос за времето, в което тя и Румен Радев са били начело на президентската институция: „…като върховен главнокомандващ, защо не направихте нищо така, че ние да имаме по-добри системи за защита“.
21:21 ч. Отбраната. Гюров каза, че при въоръжаването трябва да се гледа доколко новите системи са навременни и ефективни: „Ако ние само купуваме системи, които са скъпи, които ще дойдат след години, даже не знаем каква ще е тяхната ефективност.“ Според него съвременните военни технологии трябва да се развиват и в България, за да има „работни места с високи доходи“ и модерна армия, която да бъде „достоен партньор в НАТО“.
21:18 ч. Национален интерес, Украйна и дронове. Илияна Йотова каза, че всички международни решения и изявления пречупва „преди всичко през националния интерес на България“. По думите ѝ Европа трябва да има свое предложение за мира в Украйна, но такова засега няма, а самата Европа е „леко изтикана от целия този процес“. По темата за защитата от дронове Йотова отхвърли твърдението, че България не е взела отношение, и каза: „…ние сме участвали в изработването на всички документи, във всички формати, в които участваме.“
21:00 – 21:17 ч. Началото: активността и Черно море. Гюров обясни ниската избирателна активност с кампания, която по думите му е плашила хората с война и с измислени врагове. „Аз няма да ги плаша. Искам да кажа, че България може и заслужава много повече“, каза той. Според него президентската институция в момента „е като едно пиано в хола“, на което никой не свири, а президентът може да бъде противотежест на еднопартийно мнозинство. Йотова призова хората да гласуват на балотажа и отвърна, че президентската институция е добре настроено пиано. Тя предложи среща за сигурността в Черно море: „Предлагам да има мораториум върху бойните действия между всички шест черноморски държави.“ Гюров възрази, че мораториумът сам по себе си не е стратегия за защита. Той подчерта, че границите не бива да се променят със сила и че в Европейския съюз България има нужда от коалиции. Йотова отговори, че България е равноправен член на ЕС и че защитата на националния интерес в европейските институции не е антиевропейска позиция.
Какво пишат зрителите
Чатът под прякото излъчване в YouTube е силно разделен. Голяма част от съобщенията са само номерата на кандидатите в бюлетината, повтаряни отново и отново, а привържениците и на двамата обявяват своя кандидат за победител в дебата. Двата лагера си отговарят с огледални лозунги: „На който му се ходи на война, гласува за Гюров“ срещу „Война с корупцията и зависимостите – Гюров“ и „Мир с корупционния модел – Йотова“. И двамата кандидати са обвинявани от противниците си в неистини. Сред по-конкретните коментари се обсъждат договорът с „Боташ“, бюджетният дефицит и цените. Някои зрители питат защо в дебата няма проверка на фактите, други коментират водещата, а трети призовават останалите да пишат мнението си вместо номера.
Подобна е картината и в коментарите под прякото отразяване в новинарските сайтове. Привържениците на Йотова я описват като уверена и решителна, а Гюров – като слаб и неподготвен. Нейните критици пък смятат, че тонът ѝ по темата за войната е бил прекалено остър. Част от читателите питат защо водещата дълго не е повдигала въпроса за помилванията, а други коментират самата водеща.
*Заглавна снимка: Илияна Йотова и Андрей Гюров в дебата по БНТ на 29 октомври, по време на частта, посветена на отбраната и сигурността. Кадър: БНТ
